Кефи ли ви?
Дълга на Кебек
Latest topics
Similar topics
Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
5 posters
Страница 1 от 3
Страница 1 от 3 • 1, 2, 3
Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Бизнесмен е такъв дето печели пари с бизнес, а инвеститорът е такъв дето дава пари за бизнес. Може ли да се смята, че ако бизнесмена не спечели пари остава само инвеститор или инвеститора със самия процес на инвестиране става вече бизнесмен. Или просто всички бизнесмени могат да ядат и пият на корем, а другите не ги могат тез неща.Става въпрос за тук, в Канада, щото в БГ всичко е различно. Там и извънземните са различни!
Dedo M- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Има различни, Дедо. Таквиз дето си го могат, като некои тука примерно. И такива дето за 2 бизнес-вечери с продължение, ще си дадат парите спестени от полвин живот закуски...
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Dedo M. Не знам дали само искаш да се изявяваш като дразнител или просто си чешаш езика , но и в другата теме пусна няколко лафа и се покри ни никога повече не одговори . А само за рекорда--лично аз не съм бизнес собственник вече и не ти разбирам добре въпросите
"""""Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?"""""
"""""Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?"""""
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Ми глей ся, kralimarko ... аз написах некои съображения за бизнесмените, пък ти ми написа, че говоря глупости.
Пак ще напиша.
Аз си мисля, че не е бизнесмен човек, който е купил една кола за 5 лева, лъснал я е и я продал за 10 лева, но когато е инвестирал тез пари в две коли, вече е станал бизнесмен. Ако вместо да ги инвестира земе,че ги изяде или изпие - не е бизнесмен, а е човек, който си изкарал прехраната като е продал кола.
Ако е бизнесмен, дали разбира от коли няма съществено значение. Важно е да разбира от бизнес. Много често срещана грешка е, че някой професионалист, например в колите, отваря бизнес с коли, щото разбира от тях. Грешка! Ако разбира от коли нека ги ремонтира, измисля и коментира, но за бизнес с коли си трябва бизнесмен.
Разбира се, туй не значи, че всички професионалисти са лоши бизнесмени. Но автомобилната история е пълна с прекрасни коли, направени от фирми, които вече ги няма. А фирмите, дето седят, правят ефтини грозотии, които не вървят и се обръщат.
Аз винаги съм казвал, че ако автомобилните индженере си беха свършили работата, като електронните такива, РолсРойсът щеше да е голям колкото кибритена кутия и щеше да струва колкото нея.
Пак ще напиша.
Аз си мисля, че не е бизнесмен човек, който е купил една кола за 5 лева, лъснал я е и я продал за 10 лева, но когато е инвестирал тез пари в две коли, вече е станал бизнесмен. Ако вместо да ги инвестира земе,че ги изяде или изпие - не е бизнесмен, а е човек, който си изкарал прехраната като е продал кола.
Ако е бизнесмен, дали разбира от коли няма съществено значение. Важно е да разбира от бизнес. Много често срещана грешка е, че някой професионалист, например в колите, отваря бизнес с коли, щото разбира от тях. Грешка! Ако разбира от коли нека ги ремонтира, измисля и коментира, но за бизнес с коли си трябва бизнесмен.
Разбира се, туй не значи, че всички професионалисти са лоши бизнесмени. Но автомобилната история е пълна с прекрасни коли, направени от фирми, които вече ги няма. А фирмите, дето седят, правят ефтини грозотии, които не вървят и се обръщат.
Аз винаги съм казвал, че ако автомобилните индженере си беха свършили работата, като електронните такива, РолсРойсът щеше да е голям колкото кибритена кутия и щеше да струва колкото нея.
Dedo M- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
това дето си написал тук сега и аз го писах по напред и няма нищо общо онова дето беше написал преди, а гупостите са си глупости ....може би начина на изразяване е много шантав и за това по някога мисля че пишеш глупости.
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Dedo M написa:
""""Ей тука и мойте 5 стинки.
Начи от горепишещите става бизнесмени, колкото от водопроводно тръбе - чеп за зеле.
Начи първо да кажа, че аз не съм бизнесмен, а работя с такива, та затуй ги пиша тез неща.
1. Бизнесмените не пишат във форуми.
2. Бизнесмените не продават бизнеси.
3. Бизнесмените не обясняват кви са бизнесмени.
и много още други неща не правят бизнесмените.
Бизнесмените печелят пари и ги влагат, преди да са ги спечелили, за да печелят други такива.
Истинския бизнесмен винаги е готов за още кредит и още работници.
Мъдрия бизнесмен се ограничава с още работници.
Тукашните бизнесмени ми приличат на тукашните дърводелци, които си купуват инструменти за сума пари, но не правят нищо с тях, а само за тях говорят. А бе, които обича да чете книги ги чете, а не пише по форуми колко обича да чете книги.
А както бизнесмена не може да готви манджи, така и готвача не може да управлява ресторант. Бизнесмена е наказание за близките си, щото той само мисли за пари.
Всички хора обичат парите, но бизнесмена ги обича най-много и е готов да им посвети целия си живот. Нормалния човек иска да има парите за Бюгати за да си го купи, а бизнесмена иска да ги има за да работи с тях. Ако бизнесмен си купи Бюгати, то е за да спечели повече пари или в краен случай да не плати данъци.""""""""
кралимарко написа
'''''Доста глупости си написал и не знам дали има смисъл изобщо.....но само да подчертая че е похвално да кажеш че работиш за някого и никога не си имал собствен бизнес ( създал.купил,продал)''
Ako govorish za tova da ..mislia che dosta gluposti si napisal po nagore
""""Ей тука и мойте 5 стинки.
Начи от горепишещите става бизнесмени, колкото от водопроводно тръбе - чеп за зеле.
Начи първо да кажа, че аз не съм бизнесмен, а работя с такива, та затуй ги пиша тез неща.
1. Бизнесмените не пишат във форуми.
2. Бизнесмените не продават бизнеси.
3. Бизнесмените не обясняват кви са бизнесмени.
и много още други неща не правят бизнесмените.
Бизнесмените печелят пари и ги влагат, преди да са ги спечелили, за да печелят други такива.
Истинския бизнесмен винаги е готов за още кредит и още работници.
Мъдрия бизнесмен се ограничава с още работници.
Тукашните бизнесмени ми приличат на тукашните дърводелци, които си купуват инструменти за сума пари, но не правят нищо с тях, а само за тях говорят. А бе, които обича да чете книги ги чете, а не пише по форуми колко обича да чете книги.
А както бизнесмена не може да готви манджи, така и готвача не може да управлява ресторант. Бизнесмена е наказание за близките си, щото той само мисли за пари.
Всички хора обичат парите, но бизнесмена ги обича най-много и е готов да им посвети целия си живот. Нормалния човек иска да има парите за Бюгати за да си го купи, а бизнесмена иска да ги има за да работи с тях. Ако бизнесмен си купи Бюгати, то е за да спечели повече пари или в краен случай да не плати данъци.""""""""
кралимарко написа
'''''Доста глупости си написал и не знам дали има смисъл изобщо.....но само да подчертая че е похвално да кажеш че работиш за някого и никога не си имал собствен бизнес ( създал.купил,продал)''
Ako govorish za tova da ..mislia che dosta gluposti si napisal po nagore
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Сря 27 Юни 2012, 21:55; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
FenderGaida написа:Успешен Бизнесмен може и нищо да не разбира от бизнес, стига до го осьзнава.
Ако разбираш от коли наеми някой да ги продава за теб.
Всеки бизнес да вьрви трябват подходящи хора във всяка позиция.
Ако се огледаш в тукашния бизнес свят ще забележиш че сейлсмени, маркетинг и кьстомьр сервисес движат бизнеса на вьрха. Ние сме само изпьлнители, далеч по-малка бройка от бизнесмените които работят с клиенти, тьрсят пазари...
браво пич ,забелязвам че пускаш още крилати фрази
какъв ще е този успешен бизнесмем ако нищо не разбира от бизнес??? Това че нищо не разбира от бизнес какаф го прави ????
Прави го всакакъв друг но не и бизнесмен .
Предполагам че искаш да лъжеш друго но не се изразяваш добре.
Например Тмоас Едисон е останал в историята като голям иноватор и успешен бизнесмен . По книгите пише че човека се е заобиколил със колектив от различни специалисти и от всички е взимал различни идеи които е анализирал , обобщавал .подобрявал и съотвенто създавал продукт . май искаш да кажеш нещо подобно ????
Прочетi кногата na Napoleon Hill--'think and grow rich'
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:20; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:20; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Uh!
Сложно е със стратегическите решения!
Наполеон ако беше дал малко пари на един пич, дето искаше да прави параходи, светът сега да говори френски.Аз ако бях написал едни други числа във фиша за тото ... заеби.
Кат се обърне колата - пътища много!
Крали Марко, бе!
Ти кат имаше бизнес пишеше ли у форуми?
А както казах вече профитата не уважават бизнес-хората и затуй духат супата.Щото ако искаш да върви бизнесмашинката трябва такъв дет разбира от туй.
Проблема е, че той предпочита да я върти в своя полза машинката, а не в твоя.
Като бях на 6 годинки един път дядо ми се отпуши нещо на бизнес теми. И досега си спомням какво ми каза. Има само едно нещо дето като го дадеш в чужди ръце става по-голямо. Дълго търсих отговора на таз гатанка, но като поотраснах мисля, че и намерих отговора.
Сложно е със стратегическите решения!
Наполеон ако беше дал малко пари на един пич, дето искаше да прави параходи, светът сега да говори френски.Аз ако бях написал едни други числа във фиша за тото ... заеби.
Кат се обърне колата - пътища много!
Крали Марко, бе!
Ти кат имаше бизнес пишеше ли у форуми?
А както казах вече профитата не уважават бизнес-хората и затуй духат супата.Щото ако искаш да върви бизнесмашинката трябва такъв дет разбира от туй.
Проблема е, че той предпочита да я върти в своя полза машинката, а не в твоя.
Като бях на 6 годинки един път дядо ми се отпуши нещо на бизнес теми. И досега си спомням какво ми каза. Има само едно нещо дето като го дадеш в чужди ръце става по-голямо. Дълго търсих отговора на таз гатанка, но като поотраснах мисля, че и намерих отговора.
Dedo M- Гост
И кво от тва?
Тва хич не е малко. Другото си е напъване. И кво е загубил? Абстрактната категория "бизнес" - тоест оковите си.
Година след това фалира. Обяви фалит сега е с лош кредит.Живее в Уестон и работи с жена си в гаража с по една две порьчки кадар да си плати манджата.
А той Дедо Мъ е готоф да спори со синьо с друго мислещите.
Да живее Петъка! Сори, бизнесменчета..
Viraco4a- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Be целия проблем е да си признаеш, че някой разбира повече от теб нещо и да го наемеш да работи. Особено ако е по-умен от теб. Такива хора, дето са използвали по-умни от тях се броят на пръсти в историята на човечеството. Те са великите.
Тука у един форум всеки от всичко разбира ....
Тука у един форум всеки от всичко разбира ....
Dedo M- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Na dedo ti drashkata!
Е то е верно, че съм готов да споря до тъмно мораво, но то е щото винаги съм прав!
Но пък то не си струва да спориш. Що да споря, като ни ми влиза, нит ми излиза.
Сфащаш ли ми философията?
Е то е верно, че съм готов да споря до тъмно мораво, но то е щото винаги съм прав!
Но пък то не си струва да спориш. Що да споря, като ни ми влиза, нит ми излиза.
Сфащаш ли ми философията?
Dedo M- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Некои пишем без-отговорно. Аз казах и тва е! Заради публикацията. Тва не ти е чата..Dedo M. Не знам дали само искаш да се изявяваш като дразнител или просто си чешаш езика , но и в другата теме пусна няколко лафа и се покри ни никога повече не одговори
Абе, тъпи са, ма и такива трябва да има. Аре, ако нема още въпроси..
Viraco4a- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
..
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:20; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Особено в Канада - тукъшния б-man опъва каиша. И пуши отвънка като изгонен. А в БГ - сички щяха да пропушат като шефа - за да го черпят цигари. Мъка.
Viraco4a- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
FenderGaida написа:На английски ши опитам.kralimarko написа:FenderGaida написа:Успешен Бизнесмен може и нищо да не разбира от бизнес, стига до го осьзнава.
браво пич ,забелязвам че пускаш още крилати фрази
какъв ще е този успешен бизнесмем ако нищо не разбира от бизнес??? Това че нищо не разбира от бизнес какаф го прави ????
Прави го всакакъв друг но не и бизнесмен .
Предполагам че искаш да kaжеш друго но не се изразяваш добре.
When you know the business but you don't know the business part of the business.
If you know that you don't know the business part, but you know the business you will be alright.
The worst of all is if you don't know that you don't know.
Това за лъжата не го схванах.
"""""Предполагам че искаш да kaжеш друго но не се изразяваш добре.""" pogreshno beshe prevala sistemata
i na angliiski da mi pishesh is the same shit shtoto misleneto ti e sashtoto samo che izpisano na angliiski ..............to kato ne razbira ot duma chovek ikakto i da mu go kojesh toi pak ne razbira....
Последната промяна е направена от kralimarko на Сря 04 Апр 2012, 23:48; мнението е било променяно общо 2 пъти
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Dedo M написа:Uh!
Сложно е със стратегическите решения!
Наполеон ако беше дал малко пари на един пич, дето искаше да прави параходи, светът сега да говори френски.Аз ако бях написал едни други числа във фиша за тото ... заеби.
Кат се обърне колата - пътища много!
Крали Марко, бе!
Ти кат имаше бизнес пишеше ли у форуми?
А както казах вече профитата не уважават бизнес-хората и затуй духат супата.Щото ако искаш да върви бизнесмашинката трябва такъв дет разбира от туй.
Проблема е, че той предпочита да я върти в своя полза машинката, а не в твоя.
Като бях на 6 годинки един път дядо ми се отпуши нещо на бизнес теми. И досега си спомням какво ми каза. Има само едно нещо дето като го дадеш в чужди ръце става по-голямо. Дълго търсих отговора на таз гатанка, но като поотраснах мисля, че и намерих отговора.
баси и празните приказни.. писал си 12 минути и нищо не каза нактая.... но то не ти е за пръв път така че започваме да свикваме , А дядо ти с хуя...... така е то само за тва стават някои хора ...приказки под шипковият храст
като имах бизнес почти не пишеx ,,но пак зависеше от темите които се дискусираха...аз време имах за писане иначе но зависи дали ми беше интересно ...
Последната промяна е направена от kralimarko на Чет 05 Апр 2012, 12:20; мнението е било променяно общо 1 път
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Сещам се и да 1 уважаван ІІ фомумец - като правеше бизнес, влизаше у форума чак след 11 pm запъхтян.. Сега - е от 5 сутринта там. Е?
Viraco4a- Гост
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Dedo M написа:Be целия проблем е да си признаеш, че някой разбира повече от теб нещо и да го наемеш да работи. Особено ако е по-умен от теб. Такива хора, дето са използвали по-умни от тях се броят на пръсти в историята на човечеството. Те са великите.
Тука у един форум всеки от всичко разбира ....
Е те тия са са най ценните хора..дето разбират повече от тебе..Винаги много съм ги оценявал и плащал добре на тях. Редко се намират но като намериш такъв требва много яко да го пазиш да не го изгубиш ....
V knigata ''think and grow rich '' pisheshe che kato namerish EAGLE triabva da se opitvash da go zadarjish na vsiaka cena .....ama chetete tam i shte razberete..
Последната промяна е направена от kralimarko на Сря 04 Апр 2012, 23:44; мнението е било променяно общо 1 път
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Viraco4a написа: Сещам се и да 1 уважаван ІІ фомумец - като правеше бизнес, влизаше у форума чак след 11 pm запъхтян.. Сега - е от 5 сутринта там. Е?
ne razbrah
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:21; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
verno promeni jivota mi ...no az veche biah na 5to nivo v jivota kogato ia chetoh za parvi pat
гледам смешно ти е ??? и се питам що ли ???? dali v calgari e smeshna vodata ?????
гледам смешно ти е ??? и се питам що ли ???? dali v calgari e smeshna vodata ?????
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:21; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
Не искам да спора и да се занимавам с тебе но ти постоянно се появяваш ,, явно ти е мерак да си мериш пишката ...нищо не си постигнал в живота до сега освен да си ДОБЪР РАОТНИК за няко но иначе си мислоиш че си остроумен
акъл от такива kато тебе трудно взимам да знайш
акъл от такива kато тебе трудно взимам да знайш
Последната промяна е направена от kralimarko на Чет 05 Апр 2012, 12:22; мнението е било променяно общо 1 път
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
пак си написал думи но НИЩО НЕ СИ КАЗАЛ смисленноFenderGaida написа:А 6тото какво е? Мазилки, редене на плочки?kralimarko написа:verno promeni jivota mi ...no az veche biah na 5to nivo v jivota kogato ia chetoh za parvi pat
гледам смешно ти е ??? и се питам що ли ???? dali v calgari e smeshna vodata ?????
Има ли я на Мп3 да се слуша докат се пьтува за обекта?
народната поговорка гласи че ''простотията ходи по хората'' и виждам че ти си чудесен пример ....
такива като теб се появяваха и изчезваха много пъти за последните 5 години дето пиша във форумите ,,,и малко се задържаха , и тези малкото дето останаха разбраха че не трябва да са lainar-чета и промениха начина на писане
Последната промяна е направена от kralimarko на Чет 05 Апр 2012, 12:23; мнението е било променяно общо 1 път
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
.....
Последната промяна е направена от kralimarko на Чет 05 Апр 2012, 12:23; мнението е било променяно общо 2 пъти
kralimarko- Писачко
-
Брой мнения : 1566
Рождена дата : 01.10.1968
Възраст : 55
Местожителство : Buenos Aires -Argentina
Дата на регистрация : 12.01.2009
Re: Инветиторът, бизнесмен ли е или е тъпо копеле?
...
Последната промяна е направена от FenderGaida на Вто 26 Юни 2012, 23:21; мнението е било променяно общо 1 път
FenderGaida- Писачко
-
Брой мнения : 574
Дата на регистрация : 04.03.2012
Страница 1 от 3 • 1, 2, 3
Страница 1 от 3
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите
|
|
Сря 27 Мар 2024, 16:57 by vanelo
» A chance to take my little boy home
Чет 02 Ное 2023, 19:43 by vanelo
» ПАК Е ПЕТЪК!
Пет 25 Ное 2022, 18:22 by vanelo
» Най дългия електронен роман !!!
Пет 02 Юни 2017, 18:55 by Marginal
» Другото ми хоби е музиката ...
Пон 07 Мар 2016, 14:09 by Marginal
» Давай Бат Бойко ДАВАЙ !!!
Вто 15 Дек 2015, 06:41 by Marginal
» Un québecois bien à sa place ...
Пет 23 Окт 2015, 14:58 by Marginal
» A Practical Guide to Free-Energy Devices
Нед 18 Окт 2015, 04:29 by Marginal
» Едно от преживяванията на чичо Владо в Канада ...
Пон 12 Окт 2015, 12:12 by Marginal
» Жена ви слага ли си го със сина си/ви?
Съб 12 Сеп 2015, 01:58 by Гост
» Слушалките ...
Чет 13 Авг 2015, 05:54 by Marginal
» Кой е арматол Тимотей Венеаминов ?
Чет 06 Авг 2015, 15:26 by bozman